周维扬：鲜为人知的草堂往事

周维扬：鲜为人知
的草堂往事
草堂承载了太多人的心灵记忆
杜甫草堂是成都最经典的名片之一
《草堂口述史》书影
杜甫草堂现任馆长刘洪与周维扬
本报记者 蒋蓝 摄影 蒋蓝 冉玉杰
提要
梳理巴蜀文脉，讲好成都故事，成都的故事当然少不了杜甫和他的草堂。“草堂留万世，诗圣著千秋”，杜甫对民众生活的深情歌咏，穿越了千年，也超越了国度。
诚然，“成都的文化留下了杜甫，杜甫的停留也成就了成都”，杜甫和他的草堂，是成都建设世界文化名城一张历久弥新的灿烂名片。
今年是杜甫逝世1250年，作为四川省文博系统第一部反映文博建设的口述实录，《草堂文脉浣花话杜：成都杜甫草堂口述史》以口述方式梳理杜甫草堂的沿革，展示了19位草堂人的珍贵口述史料，并刊登珍贵照片近200幅，将历史见证人的“活档案”与文献历史记录的“死档案”予以融合，展示了杜甫草堂近几十年来的发展历程与面貌，其示范效应影响深远。 copyright www.qqlingdiw.cn
嘉宾
周维扬，生于1948年1月，成都市文史研究馆馆员。曾长期担任成都杜甫草堂博物馆馆长。现为《杜甫研究学刊》副主编、成都市文旅局专家咨询委员会成员。1998年受文化部表彰，获全国文博系统先进工作者称号。
手记
2020年10月25日
成都杜甫草堂博物馆
我来到杜甫草堂北大门，一眼就看见在此等候的周维扬先生。来到草堂一间茶厅，见到了现任草堂博物馆馆长刘洪。将两代馆长维系在一起的，是这本厚重的《草堂文脉浣花话杜：成都杜甫草堂口述史》（以下简称《草堂口述史》）。

为什么要立足草堂，做这样一部口述史？刘洪馆长沉默了一下，问我：“你知道《蜀中琴人口述史》这本书吗？”
我读过。此书由杨晓主编，三联书店在2013年出版，装帧设计高雅，市场反响很好，还加印过。
刘洪回忆说：“那时我担任成都市文化局非遗办主任，蜀琴一道引起了我的强烈关注。巴蜀琴艺经过长期的创造发展实践，在演奏风格、琴曲创作、斫琴技艺、琴人琴艺、琴德等方面，都形成了独立的体系，随着经济文化的交流，对全国古琴各流派产生了不小的影响。而蜀琴演奏家大多年事已高，很有抢救挖掘其经历、技艺的必要。经过几个月努力，这部关于蜀琴的记忆之书，由蜀中20位琴人口述和5位琴人的回忆文章组合而成。在近百年沧桑巨变的洪流中，他们的生命轨迹或必然、或偶然地与古琴有了交集，在丰富的人生土壤中，生发出许多琴的故事、琴的思考。在这期间，我发现四川古琴领域有‘蜀派’与‘川派’之别。后来，市文化局编了一部集中反映专家多年研究工作的《草堂志》，进展缓慢，体大精深，迟迟不能定稿。我自然而然地想到了口述史。如果说《蜀中琴人口述史》可以留下古琴的西蜀之声，记录民国至今跌宕起伏的蜀琴命运，那么编一部《草堂口述史》，不但可以把鲜为人知 东方前沿网
的历史往事
抢救性地记录下来，而且对于梳理草堂文脉、讲好‘成都故事’，无疑具有深远意义。”
2017年，《草堂口述史》成功申报成都市社科重大课题后，立即成立了草堂口述史项目组，由历史学家谭继和出任主任。

口述的特征是“保存记忆，研究记忆”，展现“最精彩、最有活力的人的活动”和“全方位具象文化生活”。因此，口述历史是一块极富创造力与活动力的园地，是国际史学转型的潮流和历史学未来发展的方向。《草堂口述史》虽是属于传统文化研究领域，但却是适应史学新潮流、站在史学前沿，开本土历史研究风气之先的一个产物。它具有宏大叙事与全方位具象细节实际相结合的特点，是从草堂工作记忆、组织记忆、学术研究记忆的各种社会实践深处，挖掘出来的个人的经历记忆、研究记忆，甚至是心灵记忆。因此，《草堂口述史》不但填补了杜甫草堂组织建设发展历史口述文本的空白，而且成为四川文博系统第一部反映文博建设的口述史。 东方前沿网
谈到口述史的前景，刘洪说：“以后我想发动更多的部门和人员参与进来，以口述方式梳理成都文化、文博乃至更多行业的发展史。口述文体避免了方志类书籍的叙述枯燥、图表罗列、事无巨细等弊端，具有强烈的个人视觉、情感和价值判断，谁能小看口述的在场意义？！”
对话
草堂记忆：亲历亲见亲闻
记者（以下简称记）：《草堂口述史》充满了生动的细节，读来历历可感。
周维扬（以下简称周）：我们在记录整理过程中，牢牢守住口述历史的本质，那就是让亲历者追忆细节，让见证者感悟得失，让思想者升华经验，致力于通过再现真实细腻、生动具体的现实场景、历史场景，为读者提供草堂建设和弘传诗圣文化的第一手资料，提供生动鲜活的诗圣研究与草堂建设的现实故事，使之能够发挥研究效应和社会公众效应。博物馆方面坚持不干涉口述人员的选择、口述内容的记录，均由专家组把关。经过3年努力，这部《草堂口述史》终于问世了。


记：在你看来，《草堂口述史》坚持的口述标准是什么？
周：正如谭继和在序言里所指出的，《草堂口述史》主要是草堂历史事件亲历者“亲历、亲见、亲闻”“三亲”史料的真实记录，是精彩翔实的、具体鲜活生动的亲历故事。但这些史料故事的提取是有原则的，不是随便选取的，选择和提取的原则是，这种史料一定是能够被保存的“记忆”，是能够真实再现的事实“记忆”，是能够发挥研究效应和社会公众效应的“记忆”。
我们有不少涉及古蜀史的故事和传说，其实就是古蜀历史最早的口述史遗产。用这样的视角来看，这本《草堂口述史》实质上就体现了史学原生态口述传统的历史继承，与当代对传统文化传薪火走新路的现实需求相结合的范式探索、可贵实践。当然，草堂博物馆已经有计划推出第二、第三部《草堂口述史》，希望在接下来的工作中，弥补一些缺憾，使一部辉煌的“纸上草堂”可以完美呈现草堂真实丰满的历史。 本文来自东方前沿网
记：在《草堂口述史》当中，“浣花诗社”占据5大部分之一，是什么原因？